21 Mayıs 2023'te bir adam, Javier Cercas'ı (Ibahernando, 1962) reddedemediği bir teklif yapmak için Vatikan'dan Turin'e gitti. Kutsal See'nin yayınevinden sorumlu Lorenzo Fazzini olarak ortaya çıktı ve kısa süre sonra ona … Papa Francis'in Ağustos ayının sonunda Moğolistan'a seyahat edeceği ve çevresinde belki de gezi, Papa hakkında, kilise, Vatikan'ın kendisi veya ne istediği hakkında bir kitap yazabileceğini düşünmüşlerdi. Ona tüm tesisleri verirlerdi. Cercas sadece bir koşul koydu: Papa ile birlikte birkaç dakika yalnız kalmak, annesinin öldüğünde babasını tekrar görüp görmeyeceğini sormak, ona sormak, git, et ve ebedi yaşam için. “Harika, bu yüzden kimse sormuyor,” dedi 'Corriere Della Sera'nın yıldız gazetecisi Aldo Cazzullo.
Fazzini ile olan bu karşılaşmadan, 'Dünyanın Sonundaki Tanrı'nın Deli ”(Rastgele Ev) çıktı, Cercas'ın Papa Francis'i, kiliseyi ve kendisini canlandırmak için melez edebiyatına geri döndüğü kurgu olmayan bir roman.
“Yine nadir bir kitap yaptın.”
“Ona kurgu olmadan bir roman diyorum, ama ona ne istersen diyebilirsiniz. Kısmen bir Chronicle, kısmen bir deneme, kısmen bir biyografidir ve kısmen bir otobiyografidir. Ve her şeyin bir sonucu? Ve bir hibrit, mestizo kitabı. Ve mestizo türleri, romandan entegre etmek. Kurgu çok zayıf görünüyor.
“Papa ile tanıştığın günün birkaç fotoğrafı var.” Ona gülüyor.
“Çok gizemli bir fotoğraf.” Bunu hatırlamıyorum. Ona ne söylediğimi hatırlamıyorum.
–Francisco, Cioran'ın Maxims'i söküyor: “Her din mizahlara karşı bir haçlı seferi.” O çok gülen bir papa …
“Ve o mizah iddia eden bir Papa.” Bu çok önemli. Papa'nın samimi bir arkadaşı bana Grace'e en yakın olanın mizah duygusu olduğunu söyledi. Papa için Grace'e en yakın olanı gülmektir. İnanılmaz bir şey. Bu, yanlış olan Hıristiyanlığın üzücü, ciddi, kasvetli vizyonuyla çatışır. Her ne kadar Mesih'in asla gülmediği doğru olsa da. (…) Mizah hayatta ve romanda kesinlikle temeldir. Mizah dünyanın en ciddi olanıdır. Bu bize Cervantes'i öğretti, olan şey unutmuştuk.
«Romanı kurgu ile sınırlamak benim için çok fakir görünüyor. Roman başka birçok şey olabilir »
– Kitap aynı zamanda bazı inananları hareket ettiren o kekotik deliliğin bir övgüsüdür.
“Papa Francis birçok şeyde ilk.” O ilk Cizvit Papa, ilk Latin Amerika Papa ve aynı zamanda Francisco de Asís olarak Francisco'nun adını seçen ilk Papa. Ve Francisco de Asís, Tanrı'nın delisi olan 'il folle di' olarak adlandırdı. Yani Papa, anonomasya tarafından Tanrı'nın delidir. Benim fikrim ve Papa'nın fikri, gerçek bir Hıristiyan olmak ya da bir Katolik olmak gerçekten biraz çılgın olmalısın. Başlangıç olarak, etin ve ebedi yaşamın dirilişine inanmalısınız. Eğer buna inanmıyorsanız, Katolik değilsiniz: San Pablo bunu söylüyor … Ciddi düşünüyorsanız, buna inanmak için biraz çılgın olmalısınız. Ve misyonerlerin ne yapmak için biraz deli olmalısın. Bu kitap, Tanrı'nın delisini arayacak olan Tanrı olmadan delilikle ilgilidir.
“Papa bir misyoner olmak istedi, ama sağlık sorunları yüzünden yapamadı.”
“Francisco'nun ideal bir Hıristiyan varsa, misyoner budur.” Dahası, her Hıristiyanın bir misyoner olması gerektiğine inanıyor. Yani: insanlar gerçekten yaptıklarına, başkalarını arayacak olanlara teslim oldular.
“Kitabın ilk cümlesinden alıntı yapıyorum:« Ben bir ateistim. Ben antikaliyim. Ben militan bir laik, bir contumaz rasyonalisti, titiz bir imkanım ».
“Ama ben bir eğitim Katolikiyim, aile, her şey.” Benedetto Croce'nin dediği gibi, İtalyan filozof, 'Non Poostiamo Non Dirci Cristiani' [no podemos no llamarnos cristianos]. Avrupa'da hepimiz Hıristiyanız, oradan geliyoruz: İsa Mesih ve Sokrates, Kudüs ve Atina'dan. (…) Antikaliydim ve şimdi Francisco ve Francisco'nun kilisesiyle tanıştıktan sonra daha da fazlasıyım. Papa Francis antikal olduğu için bu onun papalıkta önemli bir şey. Ve din adamlığı nedir? Rahibin sadık olduğu fikri. Bu fikir, Francisco'nun kilise kanseri olduğunu söylüyor. Rahip sadıkların üstünde olamaz. Francisco'nun kullandığı bir görüntü var: Rahip, rehberlik etmek için sadıkların önünde olmalıdır; Ortada olmalı, çünkü sürünün bir parçası; Ve devam edemeyenleri almak için geride kalmalı. Ama asla yukarıda. Bu felakettir. Oradan cinsel istismar da dahil olmak üzere tüm kötülükler ortaya çıkar.
“Papalıkınızın kilisedeki şeyleri değiştirdiği anlamı nedir?”
—Bu Papa elbette dogmaları değiştirmedi, ancak birçok şey derinden değişti. Örneğin kemer sıkma veya evrensel bir kilise fikri. Vatikan Bankası'nın temizliği, kelimenin iyi anlamında acımasızdı. Ve başka hiçbir Papa gibi cinsel istismar konusuna saldırdı.
“Ben antikaliydim ve şimdi Francisco ve Francisco'nun kilisesiyle tanıştıktan sonra daha da fazlasıyım»
“Francisco'nun geleceğini nasıl görüyorsunuz?”
—Francisco bir güç adamıdır. Her zaman olmuştur. O bir otorite ve güç adamıdır ve bu yüzden onu seçtiler. Kilise için bir projesi vardı ve bunu yapabileceği yere uyguladı. Gitemeyeceği yerler olduğunu gördü, çünkü kiliseyi büyük ilgi gördü. Şimdi, dünyanın bir yöne döndüğü gerçeği göz önüne alındığında, muhafazakar mı? Bunun kelime olduğunu sanmıyorum, çünkü Donald Trump muhafazakar değil, Elon Musk muhafazakar değil. Fakat kısacası, dünyanın Francisco'nun gibi görünmeyen bir anlamda döndüğünü söylüyorlar, bir sonraki Papa aynı anlamda gidiyor. Bence bu kadar kolay olmayacak.
-Çünkü?
Diyerek şöyle devam etti: “Şimdi, yeni Papa'ya oy verebilen Kardinallerin neredeyse yüzde sekseni onları seçti.” Kilisenin gelecekte de bir yöne gitmesini istiyor. Aslında, İtalyan Vatikanistler çok kızgın çünkü işlerin nereye gittiğini pek iyi bilmiyorlar. Çünkü pek çok kardinal tanımadan önce. Güç bakiyelerini, gerçekleştirilen operasyonları biliyorlardı. Şimdi değil, çünkü biri Moğolistan'dan, diğeri Papua Yeni Gine'den … Papa'nın Curia ve Vatikan hakkında bu -Haliyan olmayan fikri var.
“Tekrar alıntı yapıyorum:« Bergoglio'nun sırrı onun sırrı olmamasıdır; Bergoglio'nun sırrı normal bir adam olmasıdır ».
“Bence kendisiyle mücadele eden bir adam ve onu insan yapan da bu.” John XXIII'den Hannah Arendt'in dediği gibi, bir Papa hakkında söylenebilecek en iyi şey budur: San Pedro Başkanında oturan bir Hıristiyan. Ve bence öyle. Papa'nın idealizasyonu saçma. Bunun bir tür saldırganlık olduğunu söyledi. Birini idealize ettiğinizde, buna saldırıyorsunuz. Polantry felakettir, Papa'nın hayatta bir aziz olarak, bir mükemmellik olarak fikridir. Hayır, bu adam birçok hata yaptı. Hata yapmaya devam edin. Ancak insanların büyük çoğunluğundan farklı olarak, bir hata yaptıklarını düşündüklerinde özür diliyorlar. Bazen daha net, bazen daha az net. Bu çok nadir bir şey, çünkü patatesler özür dilemedi. Ama özür diliyor. Ve o kendisiyle savaşta bir adam.
-…
“O, göründüğünden çok daha fazla katına sahip bir adam. Hayatı boyunca birçok insan oldu. Ama liyakat gerçekten olabildiğince iyi olmak için savaştı. Bu yapabileceğimiz en iyisi. Herkes: Katolik veya Katolik olmasın. Ve bu adam ölümüne savaştı, şüphem yok.
«Papa'nın idealizasyonu saçma, bunun bir saldırganlık olduğunu söylüyor. Bu hata yapan ve affetmeyi isteyen bir papa »
“Yol için,” İnançları olan insanları kıskanç mısınız? ”
“Her zaman hissettim.” Annemi nasıl kıskanmayacağım? Ve şimdi daha fazlası, elbette. Kimlere sahip değil? Tanrı'nın çılgın insanların bir süper gücü var, bu da bizden daha fazla yürüyüş, bir güç. Ve burada her şeyin bitmediğinden eminler. Bu hayatın küçük ve diğerinin çok fazla olması değil: bu hayat bomba ve gelen olan çok daha fazla. Bunu kim kıskanmayacak? Ama bu veremediğim bir atlama. İnanç gönüllü bir şey değildir: sahipsiniz ya da sahip değilsiniz. O hediyem vardı, ailem bana verdi, ama kaybettikten sonra nasıl iyileşeceğimi bilmiyorum. Ve ben davranmayacağım. Yani kıskançlık hiçbir şeyi düzeltmez.
“Onun hakkında yazmak için dünyanın sonuna kadar Tanrı'nın delisine zulmedildi.” Şeytanın delisi hakkında, bir katil hakkında ne kadar uzağa giderim?
“Her şey bunu nasıl yaptığına bağlı.” Soru konu değil, soru form. Edebiyat formdur. Literatürde form arka plandır. Söyleyebileceğim şey bu [sobre la polémica de ‘El odio’, el libro de Luisgé Martín sobre José Bretón]. Dünyanın en iyi temasıyla dünyanın en kötü romanını yazabilirsiniz. İyi sorunlar ve kötü sorunlar yok. Yasak bir sorun ve içten olmayan sorunlar yoktur.
Fazzini ile olan bu karşılaşmadan, 'Dünyanın Sonundaki Tanrı'nın Deli ”(Rastgele Ev) çıktı, Cercas'ın Papa Francis'i, kiliseyi ve kendisini canlandırmak için melez edebiyatına geri döndüğü kurgu olmayan bir roman.
“Yine nadir bir kitap yaptın.”
“Ona kurgu olmadan bir roman diyorum, ama ona ne istersen diyebilirsiniz. Kısmen bir Chronicle, kısmen bir deneme, kısmen bir biyografidir ve kısmen bir otobiyografidir. Ve her şeyin bir sonucu? Ve bir hibrit, mestizo kitabı. Ve mestizo türleri, romandan entegre etmek. Kurgu çok zayıf görünüyor.
“Papa ile tanıştığın günün birkaç fotoğrafı var.” Ona gülüyor.
“Çok gizemli bir fotoğraf.” Bunu hatırlamıyorum. Ona ne söylediğimi hatırlamıyorum.
–Francisco, Cioran'ın Maxims'i söküyor: “Her din mizahlara karşı bir haçlı seferi.” O çok gülen bir papa …
“Ve o mizah iddia eden bir Papa.” Bu çok önemli. Papa'nın samimi bir arkadaşı bana Grace'e en yakın olanın mizah duygusu olduğunu söyledi. Papa için Grace'e en yakın olanı gülmektir. İnanılmaz bir şey. Bu, yanlış olan Hıristiyanlığın üzücü, ciddi, kasvetli vizyonuyla çatışır. Her ne kadar Mesih'in asla gülmediği doğru olsa da. (…) Mizah hayatta ve romanda kesinlikle temeldir. Mizah dünyanın en ciddi olanıdır. Bu bize Cervantes'i öğretti, olan şey unutmuştuk.
«Romanı kurgu ile sınırlamak benim için çok fakir görünüyor. Roman başka birçok şey olabilir »
– Kitap aynı zamanda bazı inananları hareket ettiren o kekotik deliliğin bir övgüsüdür.
“Papa Francis birçok şeyde ilk.” O ilk Cizvit Papa, ilk Latin Amerika Papa ve aynı zamanda Francisco de Asís olarak Francisco'nun adını seçen ilk Papa. Ve Francisco de Asís, Tanrı'nın delisi olan 'il folle di' olarak adlandırdı. Yani Papa, anonomasya tarafından Tanrı'nın delidir. Benim fikrim ve Papa'nın fikri, gerçek bir Hıristiyan olmak ya da bir Katolik olmak gerçekten biraz çılgın olmalısın. Başlangıç olarak, etin ve ebedi yaşamın dirilişine inanmalısınız. Eğer buna inanmıyorsanız, Katolik değilsiniz: San Pablo bunu söylüyor … Ciddi düşünüyorsanız, buna inanmak için biraz çılgın olmalısınız. Ve misyonerlerin ne yapmak için biraz deli olmalısın. Bu kitap, Tanrı'nın delisini arayacak olan Tanrı olmadan delilikle ilgilidir.
“Papa bir misyoner olmak istedi, ama sağlık sorunları yüzünden yapamadı.”
“Francisco'nun ideal bir Hıristiyan varsa, misyoner budur.” Dahası, her Hıristiyanın bir misyoner olması gerektiğine inanıyor. Yani: insanlar gerçekten yaptıklarına, başkalarını arayacak olanlara teslim oldular.
“Kitabın ilk cümlesinden alıntı yapıyorum:« Ben bir ateistim. Ben antikaliyim. Ben militan bir laik, bir contumaz rasyonalisti, titiz bir imkanım ».
“Ama ben bir eğitim Katolikiyim, aile, her şey.” Benedetto Croce'nin dediği gibi, İtalyan filozof, 'Non Poostiamo Non Dirci Cristiani' [no podemos no llamarnos cristianos]. Avrupa'da hepimiz Hıristiyanız, oradan geliyoruz: İsa Mesih ve Sokrates, Kudüs ve Atina'dan. (…) Antikaliydim ve şimdi Francisco ve Francisco'nun kilisesiyle tanıştıktan sonra daha da fazlasıyım. Papa Francis antikal olduğu için bu onun papalıkta önemli bir şey. Ve din adamlığı nedir? Rahibin sadık olduğu fikri. Bu fikir, Francisco'nun kilise kanseri olduğunu söylüyor. Rahip sadıkların üstünde olamaz. Francisco'nun kullandığı bir görüntü var: Rahip, rehberlik etmek için sadıkların önünde olmalıdır; Ortada olmalı, çünkü sürünün bir parçası; Ve devam edemeyenleri almak için geride kalmalı. Ama asla yukarıda. Bu felakettir. Oradan cinsel istismar da dahil olmak üzere tüm kötülükler ortaya çıkar.
“Papalıkınızın kilisedeki şeyleri değiştirdiği anlamı nedir?”
—Bu Papa elbette dogmaları değiştirmedi, ancak birçok şey derinden değişti. Örneğin kemer sıkma veya evrensel bir kilise fikri. Vatikan Bankası'nın temizliği, kelimenin iyi anlamında acımasızdı. Ve başka hiçbir Papa gibi cinsel istismar konusuna saldırdı.
“Ben antikaliydim ve şimdi Francisco ve Francisco'nun kilisesiyle tanıştıktan sonra daha da fazlasıyım»
“Francisco'nun geleceğini nasıl görüyorsunuz?”
—Francisco bir güç adamıdır. Her zaman olmuştur. O bir otorite ve güç adamıdır ve bu yüzden onu seçtiler. Kilise için bir projesi vardı ve bunu yapabileceği yere uyguladı. Gitemeyeceği yerler olduğunu gördü, çünkü kiliseyi büyük ilgi gördü. Şimdi, dünyanın bir yöne döndüğü gerçeği göz önüne alındığında, muhafazakar mı? Bunun kelime olduğunu sanmıyorum, çünkü Donald Trump muhafazakar değil, Elon Musk muhafazakar değil. Fakat kısacası, dünyanın Francisco'nun gibi görünmeyen bir anlamda döndüğünü söylüyorlar, bir sonraki Papa aynı anlamda gidiyor. Bence bu kadar kolay olmayacak.
-Çünkü?
Diyerek şöyle devam etti: “Şimdi, yeni Papa'ya oy verebilen Kardinallerin neredeyse yüzde sekseni onları seçti.” Kilisenin gelecekte de bir yöne gitmesini istiyor. Aslında, İtalyan Vatikanistler çok kızgın çünkü işlerin nereye gittiğini pek iyi bilmiyorlar. Çünkü pek çok kardinal tanımadan önce. Güç bakiyelerini, gerçekleştirilen operasyonları biliyorlardı. Şimdi değil, çünkü biri Moğolistan'dan, diğeri Papua Yeni Gine'den … Papa'nın Curia ve Vatikan hakkında bu -Haliyan olmayan fikri var.
“Tekrar alıntı yapıyorum:« Bergoglio'nun sırrı onun sırrı olmamasıdır; Bergoglio'nun sırrı normal bir adam olmasıdır ».
“Bence kendisiyle mücadele eden bir adam ve onu insan yapan da bu.” John XXIII'den Hannah Arendt'in dediği gibi, bir Papa hakkında söylenebilecek en iyi şey budur: San Pedro Başkanında oturan bir Hıristiyan. Ve bence öyle. Papa'nın idealizasyonu saçma. Bunun bir tür saldırganlık olduğunu söyledi. Birini idealize ettiğinizde, buna saldırıyorsunuz. Polantry felakettir, Papa'nın hayatta bir aziz olarak, bir mükemmellik olarak fikridir. Hayır, bu adam birçok hata yaptı. Hata yapmaya devam edin. Ancak insanların büyük çoğunluğundan farklı olarak, bir hata yaptıklarını düşündüklerinde özür diliyorlar. Bazen daha net, bazen daha az net. Bu çok nadir bir şey, çünkü patatesler özür dilemedi. Ama özür diliyor. Ve o kendisiyle savaşta bir adam.
-…
“O, göründüğünden çok daha fazla katına sahip bir adam. Hayatı boyunca birçok insan oldu. Ama liyakat gerçekten olabildiğince iyi olmak için savaştı. Bu yapabileceğimiz en iyisi. Herkes: Katolik veya Katolik olmasın. Ve bu adam ölümüne savaştı, şüphem yok.
«Papa'nın idealizasyonu saçma, bunun bir saldırganlık olduğunu söylüyor. Bu hata yapan ve affetmeyi isteyen bir papa »
“Yol için,” İnançları olan insanları kıskanç mısınız? ”
“Her zaman hissettim.” Annemi nasıl kıskanmayacağım? Ve şimdi daha fazlası, elbette. Kimlere sahip değil? Tanrı'nın çılgın insanların bir süper gücü var, bu da bizden daha fazla yürüyüş, bir güç. Ve burada her şeyin bitmediğinden eminler. Bu hayatın küçük ve diğerinin çok fazla olması değil: bu hayat bomba ve gelen olan çok daha fazla. Bunu kim kıskanmayacak? Ama bu veremediğim bir atlama. İnanç gönüllü bir şey değildir: sahipsiniz ya da sahip değilsiniz. O hediyem vardı, ailem bana verdi, ama kaybettikten sonra nasıl iyileşeceğimi bilmiyorum. Ve ben davranmayacağım. Yani kıskançlık hiçbir şeyi düzeltmez.
“Onun hakkında yazmak için dünyanın sonuna kadar Tanrı'nın delisine zulmedildi.” Şeytanın delisi hakkında, bir katil hakkında ne kadar uzağa giderim?
“Her şey bunu nasıl yaptığına bağlı.” Soru konu değil, soru form. Edebiyat formdur. Literatürde form arka plandır. Söyleyebileceğim şey bu [sobre la polémica de ‘El odio’, el libro de Luisgé Martín sobre José Bretón]. Dünyanın en iyi temasıyla dünyanın en kötü romanını yazabilirsiniz. İyi sorunlar ve kötü sorunlar yok. Yasak bir sorun ve içten olmayan sorunlar yoktur.